• Dom
  •  > 
  • Društveni mediji
  •  > 
  • Ministar mašina alatki i industrije alata g. Panichev. Paničev Nikolaj Aleksandrovič. I kako su se izvukli iz situacije u sovjetsko vrijeme

Ministar mašina alatki i industrije alata g. Panichev. Paničev Nikolaj Aleksandrovič. I kako su se izvukli iz situacije u sovjetsko vrijeme

Ti nisi rob!
Zatvoreni edukativni kurs za djecu elite: "Pravo uređenje svijeta."
http://noslave.org

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije

Lua greška u Module:CategoryForProfession na liniji 52: pokušaj indeksiranja polja "wikibase" (nula vrijednost).

Nikolaj Aleksandrovič Paničev(rođen 3. avgusta 1934, selo Lukot, okrug Dribinsky, oblast Mogilev) - sovjetski državnik i ekonomski lik. Poslanik Vrhovnog sovjeta SSSR-a 11. saziva. Počasni predsednik Upravnog odbora Ruske asocijacije "Stankoinstrument".

Obrazovanje

  • 1963 - diplomirao večernje odjeljenje.
  • 1980. - diplomirao na Akademiji narodne privrede pri Vijeću ministara SSSR-a.

Biografija

  • - - služba u sovjetskoj armiji.
  • - - Predsednik Okružnog komiteta Dribinskog DOSAAF-a.
  • - - učenik tehničke škole br. 9, Lenjingrad.
  • - - Tokar Lenjingradskog pogona alatnih mašina po imenu. Ilyich.
  • - - Dizajner Lenjingradskog specijalnog dizajnerskog biroa opreme za mlevenje.
  • - - šef radnje Lenjingradskog pogona alatnih mašina po imenu. Ilyich.
  • - - Zamenik sekretara partijskog komiteta Lenjingradskog udruženja mašina alatki po imenu Ya. M. Sverdlova.
  • - - Direktor Lenjingradske fabrike mašina alatki po imenu Iljič - Šef specijalnog dizajnerskog biroa za projektovanje opreme za brušenje.
  • - - Student Akademije narodne privrede.
  • - - Direktor Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih mašina.
  • - - Zamjenik ministra, prvi zamjenik ministra industrije alata i alata SSSR-a.
  • - - Ministar mašina alatki i industrije alata SSSR-a.
  • - - Predsjednik Državnog akcionarskog društva "Stankoinstrument".
  • Od 1992. godine predsednik Upravnog odbora industrijsko-trgovinske kuće „Stankoinstrument“, predsednik OJSC „Kompanija“ Rosstankoinstrument“, predsednik ruske kompanije za mašinske alate „Rosstankoinstrument“.
  • 1998. godine član Savjeta za probleme restrukturiranja i razvoja industrije pri Vladi Ruske Federacije.

Nagrade

  • Orden zasluga za otadžbinu 4. stepena

Napišite recenziju na članak "Paničev, Nikolaj Aleksandrovič"

Književnost

  • Državna vlast SSSR-a. Vrhovna vlast i uprava i njihovi rukovodioci. 1923-1991 Istorijski i biografski priručnik./Comp. V. I. Ivkin. Moskva, 1999. - ISBN 5-8243-0014-3

Odlomak koji karakteriše Panicheva, Nikolaja Aleksandroviča

„Bilo kako bilo, ti nisi prijatelj, Đovani. Ne znaš ni šta znači ova reč... Savršeno razumem da sam potpuno u tvojim okrutnim rukama i nije me briga šta će se sada desiti...
Prvi put sam ga namjerno nazvao imenom, želeći da ga naljutim. Zaista sam bio gotovo dijete u svemu što se tiče zla, i još nisam imao pojma za šta je ovaj grabežljivac, ali, nažalost, vrlo pametan čovjek zaista sposoban.
- Pa, odlučila si, Madona. Krivi sebe.
Njegov me sluga naglo uhvatio za ruku i gurnuo prema uskom hodniku. Odlučio sam da je ovo kraj, da će me Caraffa upravo sada dati dželatima...
Sišli smo duboko dole, prošavši mnoga mala, teška vrata, iza kojih su se čuli vriskovi i jauci, a ja sam bio još više uvjeren da je, očigledno, konačno došao moj čas. Nisam znao koliko mogu da izdržim torturu, a koliko jaku može biti. Nikada me niko nije fizički povredio, i bilo je jako teško proceniti koliko sam jak u tome. Cijeli svoj kratki život živio sam okružen ljubavlju rodbine i prijatelja, i nisam mogao ni zamisliti koliko će zla i okrutna biti moja sudbina... Ja, kao i mnogi moji prijatelji - vračevi i vračevi - nisam mogao vidjeti svoju sudbinu. Vjerovatno je to zatvoreno od nas da ne bismo pokušavali promijeniti svoje živote. A možda i zato što smo mi, kao i svi ostali, imali za svoju dužnost da živimo ono što nam je suđeno, ne pokušavajući da odemo ranije, gledajući nekakvu strahotu, iz nekog razloga predodređenu našom surovom sudbinom...
A onda je došao dan kada nisam imao izbora. Tačnije, postojao je izbor. I sama sam to odabrala. Sada je preostalo samo izdržati ono što je trebalo doći, i nekako preživjeti, uspijevajući da se ne slomi...
Caraffa se konačno zaustavio pred jednim od vrata i mi smo ušli. Hladan, užas koji je hvatao dušu, vezao me je od glave do pete!.. Bio je to pravi pakao, kad bi tako nešto moglo postojati na Zemlji! To je trijumfovalo zvjerstvom koje je nemoguće razumjeti normalna osoba... Moje srce je skoro stalo.
Cela soba je bila prekrivena ljudskom krvlju... Ljudi su visili, sedeli, ležali na zastrašujućim "instrumentima" za torturu čije značenje nisam mogao ni da zamislim. Nekoliko, potpuno smirenih, krvlju umrljanih ljudi, polako je obavljalo svoj „posao“, očigledno ne doživljavajući ni sažaljenja, ni kajanja, ni najmanjeg ljudskog osećanja... Soba je mirisala na spaljeno meso, krv i smrt. Polumrtvi ljudi stenjali su, plakali, vrištali... a neki više nisu imali snage ni da vrište. Samo su šištale, ne reagujući na mučenje, kao krpene lutke, koje je sudbina milostivo lišila bilo kakvih osećanja...
Raznijelo me iznutra! Čak sam na trenutak zaboravio da ću vrlo brzo postati jedan od njih... Sva moja bijesna snaga je odjednom prolila, i... odaja za mučenje je prestala da postoji... Samo goli, krvlju natopljeni zidovi i strašni, jezivi "instrumenti" su ostali, mučenje... Svi ljudi koji su bili tu - i dželati i njihove žrtve - netragom su nestali.
Caraffa je stajao blijed kao sama smrt i gledao me bez prestanka, prodoran svojim strašnim crnim očima, u kojima su prštali bijes, osuda, iznenađenje, pa čak i neko čudno, neobjašnjivo oduševljenje... Samrtnički je ćutao. I samo je njegovo lice odražavalo svu njegovu unutrašnju borbu. I sam je bio nepomičan, kao kip... Nešto je odlučivao.
Iskreno mi je žao ljudi koji su otišli u „drugi život“, tako brutalno izmučenih i vjerovatno nedužnih ljudi. Ali bio sam potpuno siguran da je za njih moja neočekivana intervencija bila oslobađanje od svih strašnih, neljudskih muka. Video sam kako su njihove čiste, svetle duše otišle u drugi život, a tuga je plakala u mom smrznutom srcu... Bilo je to prvi put u mnogo godina moje složene "veštičje prakse" da sam oduzela dragoceni ljudski život... I ostala je samo nada da će tamo, u tom drugom, čistom i blagom svijetu, naći mir.

Predsednik JSC "Ruska kompanija alatnih mašina - Rosstankoinstrument"; rođen 1934. godine u Mogilevskoj oblasti Bjeloruske SSR; diplomirao na Lenjingradskom politehničkom institutu po imenu M. I. Kalinjina i Akademiji Nacionalna ekonomija pod Vijećem ministara SSSR-a; od 1957. radio je kao tokar u Lenjingradskoj fabrici alatnih mašina po imenu. Ilyich; 1959-1964 - dizajner u Lenjingradskom specijalnom dizajnerskom birou za opremu za mljevenje; od 1964. - šef radionice, od 1969. - sekretar partijskog komiteta Lenjingradskog udruženja mašina alatki po imenu. Sverdlov; od 1975. - direktor Lenjingradskog pogona alatnih mašina po imenu. Ilyich; 1980-1981 - šef Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih mašina; od 1981. - zamjenik ministra, od 1983. - prvi zamjenik ministra, 1987-1991. - ministar mašina alatki i industrije alatnih mašina SSSR-a; 1991-1992 - Predsjednik Državnog akcionarskog društva "Stankoinstrument"; od 1992. - predsjednik kompanije "Rosstankoinstrument", predsjednik Upravnog odbora industrijsko-trgovinske kuće "Stankoinstrument"; Predsjednik Odbora direktora Stankinbanke od 1993. godine, predsjednik Upravnog odbora Mosbusinessbanke od 1995. godine; odlikovan Ordenom Oktobarske revolucije, Ordenom Crvene zastave rada.

U eteru KM TV je emisija "Konferencija" i ja, njen voditelj, Dionis Kaptar. Vraćamo se na temu propadanja Sovjetski savez, čiju 20. godišnjicu pamtimo - ne da slavimo, jer u tome nema ničeg dobrog - već da se prisjetimo na kraju ove godine. Uoči ovog događaja ponovo smo pozvali stručnjaka koji nam takođe može puno reći o razlozima raspada Sovjetskog Saveza. Ako smo u prethodnoj emisiji imali političku analizu koju je vodio poznati istoričar Andrej Iljič Fursov, danas imamo čoveka koji je sistem sagledao iznutra i bio član najvišeg kruga sovjetskih menadžera. Ovo je posljednji ministar industrije mašina alatki Sovjetskog Saveza Nikolaj Aleksandrovič Paničev. Zdravo, Nikolaj Aleksandroviču. Sa nama ste po drugi put.

Zdravo.

I svaki put imamo neke negativne razloge. Prvi put smo pričali o vašoj fabrici, koja je bila pod pritiskom, koliko se sjećam - tako su bar govorili mediji - ali sada imamo drugi razlog, tragičniji. Ovo je raspad Sovjetskog Saveza. Želio bih prvo da znam od vas - obično kažu da su Sovjetski Savez i njegova ekonomija bili neefikasni. To oni često govore. Kao osoba koja je zauzimala najviše pozicije u privredi u Sovjetskom Savezu, šta biste rekli na ovo? Uoči 1985. kakvo je bilo stanje Sovjetskog Saveza?

Sada mnogo ljudi priča o tome i mnogo piše u medijima. Rekao bih da moderni mediji uglavnom ne procjenjuju objektivno stanje koje se razvilo u ekonomiji zemlje, kako ste rekli, do 1985. godine. Imam tu sreću da sam cijeli svoj svjestan život radio u ovoj privredi: 25 godina u fabrici, zatim na akademiji, a od 1980. u ministarstvu: načelnik glavnog resora, zamjenik ministra i ministar u djelatnostima koje određuju tehnološku baza cjelokupne industrije zemlje. Reći ću svoje mišljenje, kako sam ja to doživio, ovaj period, i šta mi je preostalo i kako ocjenjujem ovu stvar. Prije svega, mora se reći da je do 1980-ih Sovjetski Savez dostigao ogroman vrhunac razvoja. Stvoreno je, praktično, sve što je potrebno za veliku državu. Veoma je razvijena industrijska proizvodnja, bilo je istraživanje svemira i svemirska industrija. Mnogo se radilo na obezbeđivanju svih vrsta socijalnih poslova za stanovništvo. To je prije svega stambena izgradnja. Išlo je ogromnim tempom. Ne smijemo zaboraviti da smo preživjeli takav razorni rat, i Sovjetski Savez, i sve evropski dio Sovjetski Savez, najrazvijeniji, industrijski je praktički uništen, i bilo je potrebno pronaći snagu i sredstva da se sve to obnovi. Već 20 godina vjerujem da je ovaj problem praktično riješen. Štaviše, uvedeno je dosta novih kapaciteta, kao što su, recimo, u energetskom sektoru, u transportnom čvorištu, u odbrambenom kompleksu i u poljoprivredi. Ali upravo smo 1985. godine – vjerovatno niste slučajno postavili ovo pitanje – svi shvatili da je dalji razvoj ovim metodom nemoguć, komandno-administrativnim i ništa više.

Šta je postalo prepreka dalji razvoj sistem komandovanja i upravljanja?

Prvi je, mislim, sukob između dvije velike sile: Amerike i Sovjetskog Saveza, nije doveo ni do čega dobrog, osim razvoja trke u naoružanju, do veoma velikih troškova. I svi smo mi tada, oni koji smo već bili na čelu industrije, shvatili da se to ne može nastaviti. Drugo, shvatili smo šta znači ubrzani razvoj tehnologije, posebno mašina i opreme, nije nam dozvolio da zadržimo naše proizvode u konkurentskom okruženju. Zaostajali smo za razvijenim zemljama po konkurentnosti, pouzdanosti i kvalitetu proizvoda.

Zašto?

Reći ću vam zašto: jer sistem koji je uspostavljen nakon rata i koji je postojao svih ovih godina – planiranje na osnovu postignutog – nije podsticao i motivisao preduzeća, a ni subjekte u zemlji da razvijaju tehnologiju na način da da ga zadrži na konkurentskom nivou. Nažalost, desilo se da ako mi je planiran toliki broj opreme, onda je već bilo planirano kome će to biti isporučeno. I došli smo do toga da smo do 1985. godine u mojoj industriji znali da je u industriji instalirano 6,5 miliona jedinica opreme za obradu metala, alatnih mašina i presa, dok je za njihovo održavanje bilo samo 3,5 miliona rukovaoca mašina. Dakle, produktivnost rada , a efikasnost cjelokupnog rada je sputana, usporena i, naravno, bile su potrebne reforme. Uvjeren sam da nijedna ekonomija na svijetu ne može dugo postojati u tako jedinstvenom obliku kako je nekada zamišljena, kako je napravljena - bila kapitalistička, socijalistička ili mješovita, bilo koja: vrijeme prolazi, novi zadaci, novi zahtjevi, a sve to, naravno, zahtijeva reformu.

Reforme bi se mogle provesti tako da ne utiču na osnove.

O tome želim da kažem da se reforme mogu sprovesti, a danas imamo Kinu kao potvrdu za to, koja je, ne lomivši glavnu kičmu, ipak izvršila reforme. Danas Kina tvrdi da je supersila, i to je sve jasno. Ali da bi se takve reforme sprovele, trebalo je imati jasan program, bilo je potrebno pripremiti kadrove za ovo pitanje, što, nažalost, nismo uradili. Godine 1980. diplomirao sam na Akademiji narodne privrede pri Vladi SSSR-a. I tada su naši profesori, akademici koji su nam predavali, mnogo toga položili u nama za reforme koje će biti potrebno provesti. Gledajući unapred, želeo bih da kažem da je čak i formiranje nove vlade pod Gorbačovom teklo, takoreći, pod ovim sloganom. Nažalost, tada niko nije znao kako se sve to radi, kakve reforme. Svi smo, naravno, vaspitavani u duhu centralizma - ako postoji Centralni komitet, postoji Politbiro, postoji Generalni sekretar onda kako se kaže, tako se mora i raditi.

15.08.2011, 13:09
Nikolaje Aleksandroviču, dozvolite mi da vas prekinem, jer imam pitanja usput. Razgovarao sam sa istoričarem naše perestrojke, poznatim istoričarem, ovo je doktor nauka Ostrovski, velika ličnost, čovek koji je upravo proučavao pitanja ko je postavio Gorbačova – i to je ime njegovog dela. I rekao je da su čak i pod Andropovom, mnogo prije perestrojke, Andropovljevim dekretom - ne nužno pisanim, već po njegovom naređenju - stvorene čak dvije grupe ljudi, reformatora koji su pripremali program za perestrojku. Već tada, prije perestrojke, odlučeno je da se privatizuje polovina državne imovine - tako Ostrovski tvrdi, na osnovu njegovog rada - čitav niz poznati ljudi, koga smo kasnije prepoznali kao reformatore, na čelu ove grupe je bio Rižkov (misli se na starog Rižkova), Gorbačov je bio deo druge grupe, bilo je neformalno, ali je on zapravo bio šef, jer je bio član Politbiroa. Odnosno, ako vjerujete Ostrovskom, a nema razloga da mu ne vjerujete, program je bio, i štaviše, vrlo sličan onome što se dogodilo, odnosno djelovali su jasno. Vi, Nikolaju Aleksandroviču, ne možete da potvrdite nešto u tom smislu? Možda ste čuli za to, znate. Mislim, nije se čulo iz medija, naravno. Šta sada možete reći, naravno, šta ne možete, nemojte pričati.

Razumijem. Vidite, ako je postojao takav program, onda su ga članovi vlade trebali znati. Za koga je tada napravljen ovaj program? Ovo mi je neshvatljivo. Znam da je Andropov naložio Gorbačovu i Rižkovu da pripreme predloge za reformu privrede, znam ovo. Ali ja nisam vidio dokument kao takav, nisam čuo za njega - ovo je prvi put da čujem od vas da postoji takav program - a kasniji rad od 1985. do 1990. pokazao je da još nije bilo programa, i sve je urađeno spontano. Tek 1988. godine vlada je pripremila prvi zakon o preduzećima u SSSR-u, koji je preduzećima dao pravo na samostalno poslovanje, a nije pripremila infrastrukturu za ovu aktivnost. A onda se ispostavilo da su preduzeća dobila pravo, a niko nije registrovao interese države i nigde se o tome nije vodilo računa.

Možda je u tome i bila poenta? Je li to ono što su htjeli?

Ne mogu biti 100% siguran, ali mislim da je tako pripremljeno.

Dakle, program je ipak bio, ali ne kreativan?

Ne, nikako kreativno. Recimo to, naravno, negde 80-ih, u prvoj polovini 80-ih, rukovodstvo zemlje je bilo oronulo.

Stariji, naravno... Brežnjev... i Tihonov je bio stariji.

Članovi Politbiroa, Suslov, Brežnjev i svi ostali koji su bili u Politbirou.

Pet godina veličanstvene sahrane.

I Vijeće ministara je bilo isto. Tihonov je bio veoma star, a Arhipov, njegov prvi zamenik, bio je - svi su bili u veoma velikim, zrelim godinama, stariji. I kada se Gorbačov pojavio na nebu, kada je pozvan da radi kao sekretar Centralnog komiteta za poljoprivreda, učestvovao sam na mnogim sastancima (uključujući i Politbiro zajedno sa njim) koje je on održao. Vodio je sekretarijate, i generalno, već je tu poslednjih godina, u odsustvu generalnog sekretara, vodio je i Politbiro i sekretarijat.

Koja je to godina bila?

Tako je bilo 1986.

Izvinite, on je već 1986. godine i sam bio generalni sekretar.

Oh žao mi je. Bilo je to negde 1983-1984, tako. Tada sam još bio prvi zamjenik ministra, ali sam uvijek učestvovao na sjednicama Vijeća ministara, posebno o razvoju tehnologije, jer sam bio zadužen za novu tehnologiju i ekonomske odnose sa inostranstvom. Sa oduševljenjem smo prihvatili dolazak Gorbačova u Centralni komitet i Politbiro, i nakon svih ovih peripetija, veličanstvenu sahranu, kada je izabran za generalnog sekretara, mogu vam reći, doživeli smo svu euforiju.

Nikolaje Aleksandroviču, vaše svedočenje je važno – kada smo videli Gorbačova kao generalnog sekretara, kada je počeo da govori, zadivio je ljude svojom demagogijom. Naravno, sećam se tada kao deteta, pa kao tinejdžera, ali i ja sam shvatio da čovek preliva iz praznog u prazno. Novinar mu postavlja pitanje o jednom, on odgovara o drugom, a štaviše, odgovara i na neku prazninu. Kad ste ga vidjeli sa strane, kada ste ga vidjeli na produkciji, kako se kaže, "fly-off", kakav je bio tada, 1983-1984?

Bio je veoma aktivan. Kada su se spremale sve te mere - sekretarijati, sastanci, Politbiro - ovo je pripremao aparat, on je to jednostavno sproveo, takoreći, sproveo, ali jedno je bilo mirno sprovesti, a drugo - sa pritiskom, sa kritikom. Ovo mi je dalo nadu.

15.08.2011, 13:16
Ali da li je u suštini mogao da govori ili je bio demagog?

Znate šta, tačno godinu dana kasnije svi smo bili razočarani, jer je on bio samo demagog. Jedno je voditi sastanak, drugo je putovati po zemlji i inostranstvu, nemoguće je tako spontano razgovarati sa takvom osobom i odmah smo shvatili da je to demagogija. Dakle, od 1985., 1986., 1987. ništa konstruktivno nije izrečeno ni na jednom sastanku. Okupio je dosta nas, ministara, i kada je najavio ubrzanje i perestrojku, pokušao je da shvati kako mi tu perestrojku razumijemo. Govorili smo, ali svako od nas je govorio na osnovu situacije koja se razvila u našoj industriji. I nije bilo mišljenja o celokupnoj privredi, o celokupnoj nacionalnoj privredi, jer je to zahtevalo mnogo mentalnog rada institucija, Akademije nauka, trebalo bi da se uključe najbolji umovi da se sva ta pitanja izbalansiraju u celokupnoj privredi. . Nisam to vidio, to se nikada nije dogodilo, a koga je privukao - tada su bile takve svjetiljke kao što je Shatalov, zatim se pojavio Yavlinsky, a onda tek kasnije ...

Šatilov, verovatno...

Ne, Šatalov, bio je takav akademik Šatalov, takav ekonomista. A programi u ovom smislu, ili dalje neka koncept, a ne program, koncept reforme, koncept perestrojke, to nije postojalo. Bila je to potpuna improvizacija, i to naravno, u ovoj nemirnoj vodi posljednja riječ uvek pripadao generalnom sekretaru - tako smo vaspitani. A sve je to dovelo do činjenice da su se dokumenti počeli spontano pojavljivati, što je postavilo temelje za uništenje cjelokupne ekonomije.

Zakon o individualnoj radnoj delatnosti, koliko se sećam, već je izrađen 1986. godine. Takav temeljni zakon je udar na ekonomiju.

Rekao bih da. Ali glavni udarac privredi, naravno toj privredi, ovaj zakon je naneo preduzeću, a drugi je bio posle toga - saradnji.

Bilo je odjeka od njih dvoje - čak i njih troje...

Da, tako je, ova tri zakona su odradila svoj prljavi posao.

Znate Nikolaju Aleksandroviču, ja vam se stalno suprotstavljam, ali ne ide drugačije, jer ljudi koji su proučavali te zakone, posebno zakon o individualnoj radnoj delatnosti, kooperaciji, zakon koji vam omogućava da isplaćujete novac, koja je izbacila ogroman val neosiguranog novca na tržište i uništila potrošačku strukturu tržišta, tako lukavo sastavljena, tako pametno urađena da ćete je pročitati sto puta i nećete shvatiti zamke u njoj. Ali u stvari, oni su vrlo jasno sročeni, odnosno vrlo lukavo i vrlo tajnovito, odnosno jasno je da je osoba - bar se stiče utisak - jako dobro radila na ovom zakonu, jako povukla intelektualne institucije. pa tako da, s jedne strane, s druge strane, svima napudram oci, a s druge strane da pravim ljudima (kompanijama u sjeni, biznismenima, a mozda i ljudima iz vlasti) damo odriješene ruke da pljačkati imovinu, uništavati potrošačko tržište, izvoziti kroz zajedničkih ulaganja, kroz zadruge, resurse Zapadu. Ovde vidimo jasan sistem, a vi kažete "spontano, nisam razumeo". Možda su tako prevarili ljude, ali su i sami sve savršeno razumjeli?

Hajde da to uradimo ovako – takva verzija postoji u našem društvu, ali razumete, uostalom, kada niste videli dokument, iako ste tamo bili blizu, ovog slučaja, nama se ipak činilo da je sve urađeno spontano, ili, u svakom slučaju, sa nagoveštajem preko okeana, sa Zapada. Odmah su se pojavili mnogi konsultanti odatle i sve veze su počele da se razvijaju sa Svetskom bankom. To jednostavno nije slučajnost.

Vidite, to nije slučajnost.

Ja sam odmah rekao, ali kažem da nisam vidio ove dokumente.

Razumijem. Nikolaje Aleksandroviču, govorite o stranim konsultantima. Reci mi šta ključni postovi okupirali, na šta su mogli uticati, na kom su nivou ljudi, kome su imali pristup i iz kojih zemalja uglavnom dolaze?

Naravno, uglavnom su bili iz Amerike.

Nije iz Britanije?

Vjerovatno iz Britanije, ali u osnovi je sve to pozicionirano kao američka pomoć u reformama. Mislim da nije bilo samo iz Britanije. Bilo je iz Njemačke, naravno, iz Britanije, naravno, ali sve je to pozicionirano kao američki specijalisti. Kasnije, kasnije, kada se pojavio imovinski odbor, kada je ovaj posao počeo...

Koje godine?

To je, po mom mišljenju, 1991. godine, već takoreći na kraju. To je bilo planirano ranije, ali pošto je 1991. godine likvidirano Vijeće ministara i formiran kabinet ministara sa apsolutno ograničenim pravima, tada je odbor počeo da funkcioniše. Otišao sam tamo i znam, jer sam u to vreme reformisao menadžment industrije, otišao sam tamo i znam da su tamo sedeli ovi zapadni stručnjaci i bez njihove vize nijedan dokument nije izašao sa ovih zidova.

Dokumenti koje su, kako kažu, težine, koji je strateški nivo prošao kroz njih?

Ovo je, prvo, počela privatizacija, formiranje holding kompanije. Usput, slomili su ih, nisu im dali prilike. Čak ću vam reći više, poslednjih godina, kada sam radio kao ministar, osećao sam se kao ministar uz trud, jednostavno sam bio CEO tako veliki drzavni holding i ja sam donosio odluke, odgovarao sam za njih, dobijao sam sredstva, naravno, ali sam morao da vratim na ta sredstva, na ta sredstva itd. da nastavi da se bavi svim tim stvarima, tako da je ovo pitanje prigušeno od strane holdinga, a zakon o posedu nikada nije izašao.

15.08.2011, 13:25
Ko ga je zaustavio?

Mislim da je novi Politbiro. Uostalom, šta se desilo - suprotstavljate se, nekako ste me srušili - posle 1985. godine? Izabrali su novi sastav Politbiroa, tamo su došli novi ljudi, nacionalisti su praktično došli iz republika, pogotovo što su u to vrijeme, pod pokroviteljstvom Gorbačova, a zatim Jakovljeva, ozloglašenog Aleksandra Nikolajeviča, počele ići kritike da je sve loše - svi su izvučeni, staljinistički period, sva ova situacija je usađena u društvo.

Negativno.

Apsolutno. Nije bilo ničeg pozitivnog u tome što je stvoreno, iako smo svi znali da je bio 22. kongres stranke koji je osudio kult ličnosti, a ja sam kao član stranke sve shvatio. I ne samo ja – poznavao sam cijelu industriju, mnoge fabrike, imao sam ih 513, znao sam kakva je atmosfera tamo i kakva je situacija. Ali eto šta je učinjeno – bilo je to povlačenje od gorućih problema koje je danas trebalo riješiti, a istovremeno je sugerirano, posebno republikama Kavkaza, srednje Azije, baltičkih država, da je sovjetski sistem bio štipajući te sad ćeš imati oduška itd. I došli su nacionalisti koji su od samog početka počeli da ignorišu sve što se radilo u centru. Možda je Rižkov ("možda" rekoh) imao neke misli u pravom smeru, jer nas je okupio u Vijeću ministara, tamo pričamo i razgovaramo, pričamo svi s kim možemo, izgleda da je osoba sve razumjela, ali drugi put je obrnuto: on ode u Politbiro, podnese izvještaj, tamo dobije, naravno, odgovarajuća uputstva, i sve se radi obrnuto. Dakle, bilo je nemoguće razvijati reforme na ovaj način, u formi koju smo razumeli. Na primjer, timski ugovor. Ovo je tako zanimljiv posao, a ja, kao direktor tvornice, samo zahvaljujući timskom ugovoru riješio sam kolosalan problem za svemirski kompleks, stvorili smo čitavu tehnologiju za proizvodnju žiroskopa najnovija generacija, koji još uvijek rade, a zamjene za njih još nema. A to je bilo moguće uraditi samo tako što se ovaj slučaj prebaci na ugovor, a cijeli tim, ili radionica, ili dionica bude u interesu.

Imitacija kapitalizma unutar socijalizma.

Kako bi - da. Generalno, znate, ja sam odgajan u socijalizmu, i još ne mogu da shvatim šta su socijalizam i kapitalizam. Putovao sam po cijelom svijetu, bio sam u Japanu, u evropskim zemljama, u Italiji, Francuskoj, Njemačkoj, u SAD-u, znate, pola od onoga što smo radili u socijalizmu.

A polovina ne.

Da. To je ono što smo hteli da uradimo – sve dobro ostaviti, a loše baciti pod zastavu reformi. Pronađen, recimo, u Kini, Deng Xiao Ping i to je učinio. Nedavno sam bio u Kini, verovatno po peti ili šesti put, i nemam ni objašnjenje za ovaj fenomen koji se tamo dešava danas, znate.

Uspjesi?

Svakako! Kako u građevinarstvu tako i općenito. Znate, otišao sam u Šangaj iz Pekinga u Kini, vozom...

Super velika brzina.

Oni su ga sami napravili, a mi smo kupili Sapsan. Na kraju krajeva, imali smo R-200, vidite, ali nije imao ovo perje - nos, kao avion, itd., ali sve ostalo je bilo. Dobili smo 15 minuta protiv R-200, koji sam takođe vozio do Lenjingrada, do Sankt Peterburga, kada sam studirao na Akademiji.

Koje godine?

1979-1980. Tada smo se već vozili do Lenjingrada 4,5 sata.

A sudbina ovog projekta?

Sve je bačeno na deponiju, znate. Dakle, danas je besmislica reći da nomenklatura nije dozvolila privrednicima da sprovode reforme, to je laž. Bilo je grupa ljudi u istom Centralnom komitetu koji su se jednostavno mešali u ovu stvar, ali sve to nije bilo bez znanja generalnog sekretara, a po sistemu koji smo do tada uglancali i razradili, generalni sekretar je kralj, bog i vojni zapovednik.

Nikolaje Aleksandroviču, pređimo sada na važna tačka. Rekli ste da biste htjeli ostaviti sve dobro, ukloniti sve loše, možda dodati nešto kapitalističko, ali to se, naravno, odmah svodi na pitanje vlasništva, kao i uvijek, zar ne? Uostalom, privatizacija je planirana, po vašem mišljenju, unapred, pre perestrojke, po vašem mišljenju? Ili u to vrijeme, na početku?

Znaš, reći ću ti. Ako uzmemo zemlje socijalističkog lagera, tu istu Njemačku, odnosno DDR, Poljsku, Češku, Mađarsku, i tamo je sve bilo u državnom vlasništvu, ali su uradili privatizaciju, to je bio cijeli program. To nije bila privatizacija putem vaučera, nego je bila nominalna privatizacija i tu su svi dobijali nominalni ček, drugi dokument i tek onda rješavali sva pitanja vlasništva. Reći ću vam, štaviše, postoje industrije u sferi proizvodnje koje danas neće moći da rade na privatizovan način, to su one koje su naučno intenzivne, koje zahtevaju velike injekcije, koje onda imaju ogroman povrat razvojem najnovije tehnologije, najnovija dostignuća, ali u ovoj fazi, u razvoj, tu niko neće ulagati.

Posao neće, naravno: on želi profit, to je razumljivo.

Da, razumete. Ovo je trebalo tretirati s posebnom pažnjom, trebalo je tretirati i mi smo to, inače, predložili. Predlagali smo da se prvo privatizuje uslužni sektor, da se sve te sitnice uklone od države, frizerskih salona i tako dalje.

Nailazite na manje probleme koje treba riješiti Državna planska komisija.

Svakako. Dajte i pripremite ljude. Znate šta ću vam reći - sve sam to vidio u Italiji, u Njemačkoj, ali ovo je centar Evrope, tamo se stalno razvija mašinstvo, automobilska industrija itd. U Kanadi sam Došao sam do ministra ekonomije, ja sam sovjetski ministar, a on je ministar, razgovarali smo, a on me je pogledao i rekao: “A ti ćeš ići u našu industrijsku zonu” - “Dobro”, i otišao sam. Industrijska zona na obali jezera Ontario, ogromna teritorija, tu su izgrađena mala preduzeća, a ovo je inkubator za rastuće biznismene, buduće vlasnike. I sve to - povlaštena renta, centralizovane komunikacije, centralizovani kompjuteri, informacioni centri, i sve je to bilo centralizovano. Sve im je dato, mladi su i odrasli. Tražio sam to drugi put, na istom službenom putu, i tražio od njega neka dokumenta, a on mi je dao četiri knjige, male knjige, doneo sam ih i sve ih predao Nikolaju Ivanoviču Rižkovu.

15.08.2011, 13:34
Koja je ovo godina?

Bilo je to oko 1987. I petljao sam sa ovim poslom, sa razvojem malih preduzeća, jer, znate, industrija je toliko hirovita da zahteva stalno ažuriranje tehnologija. Kada ažurirate svu ovu ekonomiju, onda proizvodnja ide na nivou. A teško je obnoviti fabriku kolosa, pa sam se uvijek čudio kako su se u njima gradila mala i srednja preduzeća. Mala preduzeća su mobilna, momentalno se obnavljaju i ne moraju da menjaju tehnologiju i ulažu mnogo novca. I pokazalo se da je isti Mercedesov automobil, znate, sklop, a sve ostalo dolazi, uključujući i mala preduzeća. Ako uzmemo mašinu za obradu metala, onda ako ima 400 dobavljača, ovo je malo preduzeće, jer u elektrotehnici, u elektronici, razumete, takvi giganti kao što je bivši Eletrotekhprom, ili Ministarstvo Elektroproma, neće smetati sa ovom malom stvari, što znači da su potrebna mala preduzeća, mala preduzeća. Do kraja svoje delatnosti imao sam već više od stotinu njih - malih preduzeća, i izdao sam posebnu naredbu, napravili smo poseban program za podršku i razvoj malih preduzeća, jer nismo mogli ništa da dobijemo spolja. Ako imamo hidraulične uređaje, to je samo oprema za alatne mašine, ne stanu ni u traktor ni u auto, a mi imamo sve svoje. I niko to nije hteo da uradi centralno, a mi smo bili primorani da razvijamo svoje. Ako smo, recimo, imali neku vrstu hardvera, oni su potpuno drugačiji, to nisu oni koji su otišli u automobilski ili željeznički transport ili negdje u odbrambenu industriju. Sve se to moralo raditi kod kuće, a mi smo sve to razvijali u vlastitim malim preduzećima. Onda, kada su ih svi oporezovali, polovina je legla, uništena, to je bilo već posle 90-ih, a druga polovina se pretvorila u „kupuj i prodaju“ trgovačke kompanije.

Nikolaju Aleksandroviču, postoji takvo gledište da je partijska nomenklatura bila zainteresovana za suzbijanje socijalizma kako bi došla u svoje privatne ruke, već u privatnom, državnom vlasništvu, da je došlo do takvog iskušenja. Molimo da komentarišete ovu tačku.

Znate, ovdje ću sebi dozvoliti da se ne slažem s vama. Porodica ima svoju crnu ovcu - naravno da je takvih ljudi bilo. Ali ne znam nikog od vladajućih u partijskoj nomenklaturi koji bi danas preuzeo imovinu.

Ovo je danas, ali na prijelazu iz 90-ih?

I tada, i na prijelazu iz 90-ih.

I ko ga je primio?

Ko ga je dobio je drugo pitanje. To je već nakon 90-ih dobio imovinu.

Ipak, i nakon 90-ih, ko ga je dobio, ne možete reći? Privatizacija je ipak počela još 1991. godine, tako mala, mala, glavna državna imovina je tada privatizovana.

Vidite, mozda je neko tamo dobio, ne mogu vam sad reci suprotno, ali da neko dobije, da postane vlasnik od ljudi koji su bili vidljivi u stranackom aparatu ili u Vijecu ministara, ja ne znam tako nešto. Reći ću vam: dali smo priliku, ministre, početkom 90-ih, samo dajte saglasnost, sve će biti u redu. Imali smo ministra industrije, nekog Titkina, Bog ga spasio, umro je, ne pričaju loše o preminulima, ali od činjenica se ne može pobjeći...

A mi pričamo o činjenicama.

Pa me je pozvao i rekao: „Nikolaj Aleksandroviču, vi profesionalno brinete o svojoj industriji alatnih mašina, ali nemate ništa“, kažem: „Kako ne? Ja imam toliko fabrika“, kaže on: „Ovo nisu vaše fabrike, hajde da to uradimo, vi za nas izaberite pet perspektivnih fabrika, napravićemo od vas milionera, milijardera, imaćete čak i svoj avion“, ja reci: „Oh, hvala, a za kakvu šišu?“, kaže: „Pa sve pedeset-pedeset, 50 do 50. Ustao sam i otišao, znaš?

Da, Nikolaje Aleksandroviču, možda ste vi ustali, a možda neko nije.

Navedite mi jednu.

Ne mogu reći, pitam vas. Samo pitam.

Ne znam ove. Znate šta su rekli, šta su pisali... Pisali su o meni kada su morali da me maknu, samo sam se stao na put, da imam dva računa u Cirihu, i austrijske banke, brojeve računa, sve to.

Koliko vam je novca kreditirano?

U svakom slučaju, stotine miliona dolara, ne milijarde, već stotine miliona.

Nije ni loše.

Vidite, ovako. Koliko sam poznavao i blisko sarađivao, sa kojima sam radio, kako u resorima CK, tako i u Vijeću ministara, ne znam da bi neko bilo šta privatizovao.

Nikolaj Aleksandroviču, ja ništa ne tvrdim, samo postavljam pitanje da li je to tačno ili nije?

Odgovaram vam da nemam takvih činjenica i da ne vjerujem u ovu stvar. Možda je neko imao želju, ali ništa se nije desilo.

15.08.2011, 13:41
Možete li po vašem mišljenju navesti glavni razlog raspada Sovjetskog Saveza? Postoji li tako nešto?

Vidite, nemoguće je izdvojiti jedan razlog, glavni.

Ne samo jedan, barem nekoliko.

Ovo je, naravno, dolazak na vlast nacionalista: onog istog Uzbekistana, odakle su iskopali Karimova, koji danas sedi kao kost u grlu za Rusiju. Ista je situacija u Gruziji, razumete. Ne govorim o Baltiku. Znate, kada je uopće raspisan referendum - biti Unija ili ne, u martu 1991. - kako je narod glasao?

Mi nismo do ljudi, mi smo do vlade.

Govorim o vlasti, ali im je data mogućnost da rade kako im odgovara, a do 1991. je došlo do tačke da praktično niko nije bio podređen predsedniku Gorbačovu. Znam kada su se desili događaji u Fergani u Uzbekistanu - iz nekog razloga sam se sjetio Uzbekistana, iako je tamo bio Nagorno-Karabah, a i tamo sam bio u to vrijeme, vidio sam svu ovu ekonomiju - ljudi su plakali i pitali se šta se dešava. I bilo je tako da je Rusija sve u krivu, 200 godina su vas porobili, sad ćemo vam dati slobodu. Štaviše, mora se zapamtiti i sporazum u Novo-Ogarjevu, koji su, da tako kažem, pripremili "pametni" ljudi. Ne mogu to sada da komentarišem, ali pročitao sam to tada i bio sam iznenađen - uopšte nije bilo ni reči o „socijalističkom“, bilo je „Sovjetski savez suverene države“, ovo je bio prvi članak koji je objavljen, a drugi, tamo su svim autonomijama također data ista prava prema nacrtu tog ugovora.

Prava kao i republike, ruske autonomije?

Da, da, i ne samo. Sve autonomije.

To je 89 subjekata Ruska Federacija trebalo je da postanu republike, ispada?

I drugi, a to je odmah izazvalo građanske sukobe, već su se pojavili oni koji, naravno, žele sjediti, da tako kažem - ko neće na čelo države? To je prvi razlog, koji je, čini mi se, jedan od glavnih. Drugi razlog su, ipak, ova tri zakona o kojima smo već govorili. Znate, zakon o preduzećima i zakon o zadrugama, da ne govorimo o zakonu o individualnoj delatnosti, u ovom trenutku su uništili sve zadružne veze između republika. Ipak, to je bio jedan organizam, sve je bilo međusobno povezano. Komunikacije su bile prekinute, a svi direktori su shvatili da sada mogu sve, a tamo gde je zaudarao novac, brzo i bliže, počeli su da organizuju zadruge i prodaju tamo-amo.

"U preduzeću" - prenos resursa preduzeća na zadruge iu inostranstvo.

Da gospodine. I nije slučajno da je prvi na ovaj način privatizovan Gazprom. Ovo je prvi koji je došao u kompaniju tako ogromno, akcionarsko društvo, i odmah je oko njega stvoreno nekoliko zadruga. Samo im se sada ne sjećam imena.

Da, nije bitno.

Možda nije bitno, ali dogodilo se i odmah su sva sredstva koja su bila na prodaju prebačena na ove zadruge.

To je prirodno. Nikolaj Aleksandroviču, trenutak. Zanima me da li su direktori velikih fabrika bili članovi CK?

Naše - ne, ali općenito su postojala velika preduzeća, kao što su ZiL, Uralvagonzavod, Uralmash, Kirovsky Zavod u Lenjingradu. Takvi direktori su bili uključeni.

Odnosno, iz vaših riječi, sabirajući sve što ste rekli, može se izvući zaključak da je na nivou Centralnog komiteta postojala želja, možda, da se zagriju ruke za reforme? Jednom su ušli direktori, a direktori su organizovali zadruge.

Znate, vjerovatno je postojala takva želja, ali ja kažem da nisam osjećao da je takav program uključen. Ne mogu reći.

Nikolaju Aleksandroviču, hvala na detaljnom razgovoru. Naše emitovanje je završeno. Vjerovatno se danima može govoriti o Sovjetskom Savezu, o razlozima njegovog raspada, a vjerovatno još nećemo doći do svih razloga. Ali šta su mogli, naveli su. Hvala vam puno. U našem studiju imali smo posljednjeg ministra industrije alatnih mašina Sovjetskog Saveza, Nikolaja Aleksandroviča Paničeva.

Paničev Nikolaj Aleksandrovič. Predsjednik Rosstankoinstrumenta.

Rođen 1934. u selu Lukot, okrug Dribinsky, oblast Mogilev, u seljačkoj porodici.

obrazovanje:
Diplomirao na TU N9 (Lenjingrad)
1980. - Lenjingradski politehnički institut. Kalinjina i Akademije narodne privrede pri Vijeću ministara SSSR-a.

Profesionalna djelatnost:
Od 1955. do 1956. - predsednik Okružnog komiteta DOSAAF okruga Dribinsky Mogilevske oblasti.
Od 1957. do 1959. - tokar Lenjingradskog pogona alatnih mašina po imenu. Ilyich.
Od 1959. do 1964. - dizajner Lenjingradskog specijalnog dizajnerskog biroa opreme za mlevenje.
Od 1964. do 1967. - rukovodilac radionice Lenjingradskog udruženja mašina alatki po imenu. Sverdlov.
Od 1969. do 1975. - sekretar partijskog komiteta Lenjingradskog udruženja mašina alatki. Sverdlov.
Od 1975. do 1978. - direktor Lenjingradskog pogona alatnih mašina. Ilyich.
Od 1980. do 1981. - šef Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih mašina Ministarstva mašina alata i industrije alata SSSR-a.
Od 1981. do 1983. - zamjenik ministra mašina alatke i industrije alata SSSR-a.
Od 1983. do 1986. - prvi zamjenik ministra mašina alatke i industrije alata SSSR-a.
Od 1985. do 1990. godine - šef Koordinacionog međunarodnog vijeća zemalja CMEA za stvaranje fleksibilnih proizvodnih sistema.
Od 1987. do 1991. - ministar mašina alatki i industrije alata SSSR-a.
1990. godine - član Savjeta Mosbusinessbanke
1991. - predsjednik Državnog akcionarskog društva "Stankoinstrument".
1992. godine - predsednik Upravnog odbora industrijsko-trgovinske kuće "Stankoinstrument", predsednik OJSC "Kompanija" Rosstankoinstrument", predsednik ruske kompanije za obradu mašina "Rosstankoinstrument".
Od 1995. do 1998. godine - predsjednik Upravnog odbora Mosbusinessbanke.
1993. - predsjednik Upravnog odbora Stankinbank.
U januaru 1999. bio je član Savjeta za probleme restrukturiranja i razvoja industrije pri Vladi Ruske Federacije.