• Dom
  •  > 
  • Društvene mreže
  •  > 
  • Ministar industrije strojeva i alata N. Panichev. Paničev Nikolaj Aleksandrovič. I kako su se izvukli iz situacije u sovjetsko vrijeme

Ministar industrije strojeva i alata N. Panichev. Paničev Nikolaj Aleksandrovič. I kako su se izvukli iz situacije u sovjetsko vrijeme

Ti nisi rob!
Zatvoreni edukativni tečaj za djecu elite: "Pravo uređenje svijeta".
http://noslave.org

Iz Wikipedije, slobodne enciklopedije

Pogreška Lua u Module: CategoryForProfession u retku 52: pokušaj indeksiranja polja "wikibase" (nula vrijednost).

Nikolaj Aleksandrovič Paničev(rođen 3. kolovoza 1934., selo Lukot, okrug Dribinsky, regija Mogilev) - sovjetski državnik i ekonomski vođa. Zamjenik Vrhovnog sovjeta SSSR-a 11. saziva. Počasni predsjednik Upravnog odbora Ruske udruge "Stankoinstrument".

Obrazovanje

  • 1963. - diplomirao večernji odjel.
  • 1980. - diplomirao na Akademiji narodnog gospodarstva pri Vijeću ministara SSSR-a.

Biografija

  • - - služba u sovjetskoj vojsci.
  • - - Predsjednik Okružnog odbora Dribinsky DOSAAF-a.
  • - - učenik tehničke škole broj 9, Lenjingrad.
  • - - tokar Lenjingradske tvornice alatnih strojeva po imenu V.I. Iljiču.
  • - - Projektant Lenjingradskog specijalnog projektantskog ureda za brušenje.
  • - - šef radnje Lenjingradskog pogona alatnih strojeva im. Iljiču.
  • - - Zamjenik sekretara Partijskog komiteta Lenjingradskog saveza alatnih strojeva po imenu Ya. M. Sverdlova.
  • - - Direktor Lenjingradske tvornice alatnih strojeva po imenu Iljič - Voditelj posebnog projektantskog biroa za projektiranje opreme za brušenje.
  • - - student Akademije narodnog gospodarstva.
  • - - Voditelj Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih strojeva.
  • - - Zamjenik ministra, prvi zamjenik ministra industrije strojeva i alata SSSR-a.
  • - - Ministar industrije strojeva i alata SSSR-a.
  • - - Predsjednik Državnog dioničkog društva "Stankoinstrument".
  • Od 1992. predsjednik Upravnog odbora Industrijsko-trgovačke kuće "Stankoinstrument", predsjednik JSC "Company" Rosstankoinstrument ", predsjednik ruske tvrtke za strojeve "Rosstankoinstrument".
  • Godine 1998. bio je član Vijeća za industrijsko restrukturiranje i razvoj pri Vladi Ruske Federacije.

Nagrade

  • Orden zasluga za domovinu, IV stepen

Napišite recenziju na članak "Paničev, Nikolaj Aleksandrovič"

Književnost

  • Državna vlast SSSR-a. Najviša vlast i uprava i njihovi čelnici. 1923-1991 Povijesni i biografski priručnik. / Comp. V. I. Ivkin. Moskva, 1999. - ISBN 5-8243-0014-3

Odlomak koji karakterizira Panicheva, Nikolaja Aleksandroviča

- Svejedno - ti nisi prijatelj, Giovanni. Ne znate ni što ova riječ nosi sa sobom ... Savršeno razumijem da sam potpuno u vašim okrutnim rukama i nije me briga što će se sada dogoditi ...
Prvi put sam ga namjerno prozvala imenom, želeći se razbjesniti. Zaista sam bio gotovo dijete u svemu što se tiče zla, i još nisam imao pojma za što je ta grabežljiva, ali, nažalost, vrlo inteligentna osoba stvarno sposobna.
- Pa, odlučila si, Madonna. Okrivi sebe.
Njegov me sluga naglo uhvatio za ruku i gurnuo prema uskom hodniku. Odlučio sam da je ovo kraj, da će me upravo sada Caraffa predati krvnicima...
Spustili smo se duboko u dno, prolazeći pored brojnih malih, teških vrata, iza kojih su se čuli vriskovi i jauci, a ja sam postao još više uvjeren da je, očito, konačno došao moj čas. Nisam znala koliko mogu izdržati torturu, a koliko jaka može biti. Nitko mi nikada nije zadao fizičku bol, i bilo je jako teško procijeniti koliko mogu biti jak u tome. Cijeli svoj kratki život živjela sam okružena ljubavlju svoje obitelji i prijatelja, a nisam mogla ni zamisliti koliko će zla i okrutna biti moja sudbina... Ja, kao i mnogi moji prijatelji - vještice i vještice - nisam mogla vidjeti svoju sudbinu . Vjerojatno nam je to zatvoreno kako ne bismo pokušavali promijeniti svoj život. A možda i zato što smo mi, kao i svi ostali, imali dužnost živjeti ono što nam je suđeno, ne pokušavajući otići ranije, gledajući nekakav užas, iz nekog razloga predodređen našom teškom sudbinom...
A onda je došao dan kada nisam imao izbora. Dapače, postojao je izbor. I sama sam to odabrala. Sada je preostalo samo izdržati ono što će doći, i nekako preživjeti, ne slomiti se...
Caraffa se konačno zaustavio pred jednim od vrata i mi smo ušli. Hladan, jeziv užas okovao me od glave do pete!.. Bio je to pravi pakao, kad bi takav mogao postojati na Zemlji! Bio je to trijumfalni zločin koji prkosi razumijevanju normalna osoba... Srce mi je skoro stalo.
Cijela soba bila je preplavljena ljudskom krvlju... Ljudi su visjeli, sjedili, ležali na zastrašujućim mučeničkim "instrumentima", čiji značaj nisam mogao ni zamisliti. Nekoliko ljudi, potpuno mirni, umrljani krvlju, ležerno su se bavili svojim "poslom", očito ne osjećajući sažaljenje, grižnju savjesti, niti ikakve ljudske osjećaje... Soba je mirisala na spaljeno meso, krv i smrt... . Polumrtvi ljudi stenjali su, plakali, vrištali...a neki više nisu imali snage ni vrisnuti. Samo su šištale, ne reagirajući na mučenje, poput krpenih lutaka, koje je sudbina milostivo lišila bilo kakvih osjećaja ...
Raznesena sam iznutra! Čak sam na trenutak zaboravio da ću vrlo brzo postati jedan od njih... Sva moja bijesna snaga odjednom je eksplodirala, i... soba za mučenje je prestala postojati... Samo goli, krvlju natopljeni zidovi i strašni, jezivi “oruđe” je ostalo mučenje... Svi ljudi koji su bili tamo – i krvnici i njihove žrtve – netragom su nestali.
Caraffa je stajao blijed kao sama smrt, i gledao me ne podižući pogled, prodoran svojim strašnim crnim očima, u kojima su prštali bijes, osuda, iznenađenje, pa čak i neka čudna, neobjašnjiva radost... Mrtvački je šutio. A svu njegovu unutarnju borbu odražavalo je samo njegovo lice. I sam je bio nepomičan, kao kip... Nešto je odlučivao.
Iskreno mi je žao onih koji su otišli u “drugi život”, tako brutalno izmučenih i vjerojatno nedužnih ljudi. Ali bio sam potpuno siguran da je za njih moja neočekivana intervencija bila oslobođenje od svih strašnih, neljudskih muka. Vidio sam kako njihove čiste, svijetle duše odlaze u drugi život, i tuga je plakala u mom smrznutom srcu... Ovo je bio prvi put u mnogo godina moje teške "vještičke prakse" kada sam oduzela dragocjeni ljudski život... A ostala je samo nada da će tamo, u tom drugom, čistom i nježnom svijetu, naći mir.

Predsjednik JSC "Ruska kompanija alatnih strojeva -" Rosstankoinstrument; rođen je 1934. u Mogilevskoj regiji Bjeloruske SSR; diplomirao na Lenjingradskom politehničkom institutu po imenu M. I. Kalinjina i Akademiji Nacionalna ekonomija u Vijeću ministara SSSR-a; od 1957. radio je kao tokar u Lenjingradskoj tvornici alatnih strojeva po imenu V.I. Ilyich; 1959-1964 - dizajner u Lenjingradskom posebnom projektantskom birou opreme za mljevenje; od 1964. - voditelj trgovine, od 1969. - tajnik partijskog komiteta Lenjingradskog saveza alatnih strojeva po imenu V.I. Sverdlov; od 1975. - direktor Lenjingradske tvornice alatnih strojeva po imenu V.I. Ilyich; 1980.-1981. - voditelj Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih strojeva; od 1981. - zamjenik ministra, od 1983. - prvi zamjenik ministra, 1987.-1991. - ministar strojeva i industrije alata SSSR-a; 1991.-1992. - predsjednik Državnog dioničkog društva Stankoinstrument; od 1992. - predsjednik tvrtke Rosstankoinstrument, predsjednik Upravnog odbora Industrijsko-trgovačke kuće Stankoinstrument; Predsjednik Upravnog odbora Stankinbank od 1993., predsjednik Upravnog odbora Mosbusinessbank od 1995.; odlikovan Redom Listopadske revolucije, Redom Crvenog barjaka rada.

U eteru KM TV emisija "Konferencija" i ja, njen voditelj, Dioniz Kaptar. Vraćamo se na temu propadanja Sovjetski Savez, Čiju ćemo 20. obljetnicu pamtiti - ne slaviti, jer tu nema ništa dobro - ali se sjetimo na kraju ove godine. Uoči ovog događaja ponovno smo pozvali stručnjaka koji nam također može puno reći o razlozima raspada Sovjetskog Saveza. Ako smo u prethodnom emitiranju imali politologiju koju je proveo poznati povjesničar Andrej Iljič Fursov, danas imamo osobu koja je sustav vidjela iznutra i bila uvrštena u najviši krug sovjetskih menadžera. Ovo je posljednji ministar industrije strojeva Sovjetskog Saveza Nikolaj Aleksandrovič Paničev. Pozdrav Nikolaju Aleksandroviču. Ovdje ste po drugi put.

Zdravo.

I svaki put imamo neke negativne razloge. Prvi put smo razgovarali o vašem pogonu, koji je bio u tijeku, koliko se sjećam - barem su tako govorili mediji - ali sada imamo drugačiji razlog, tragičniji. Ovo je raspad Sovjetskog Saveza. Prvo, želio bih znati od vas - obično kažu da su Sovjetski Savez i njegovo gospodarstvo bili neučinkoviti. To često govore. Kao osoba koja je u Sovjetskom Savezu bila na visokim pozicijama u gospodarstvu, što biste rekli o tome? Kakvo je bilo stanje Sovjetskog Saveza uoči 1985. godine?

Sada puno pričaju o tome i puno pišu u medijima. Rekao bih da većina modernih medija pristrano procjenjuje stanje u gospodarstvu zemlje, kako ste rekli, do 1985. godine. Imao sam tu sreću da sam cijeli svoj odrasli život proveo u ovoj ekonomiji i radio: 25 godina u tvornici, zatim na akademiji, a od 1980. u ministarstvu: šef glavnog odbora, zamjenik ministra i ministar u djelatnostima koje određuju tehnološka baza cjelokupne industrije zemlje ... Reći ću vam svoje mišljenje, kako sam ja to doživio, ovaj period, i što mi je preostalo i kako ocjenjujem tu stvar. Prije svega, mora se reći da je do 1980-ih Sovjetski Savez dosegao ogroman vrhunac razvoja. Stvoreno je, praktički, sve što je potrebno jednoj velikoj zemlji. Razvijen je vrlo industrijska proizvodnja, bilo je istraživanje svemira i zrakoplovna industrija. Puno smo radili kako bismo stanovništvu pružili sve vrste socijalnih poslova. To je prije svega stambena izgradnja. Išlo je ogromnim tempom. Ne smijemo zaboraviti da smo preživjeli takav razorni rat, i Sovjetski Savez, i cjelina europski dio Najrazvijeniji Sovjetski Savez praktički je industrijski uništen, a bilo je potrebno pronaći snagu i sredstva da se sve to obnovi. Već 20 godina vjerujem da je taj zadatak praktički riješen. Štoviše, pušteno je puno novih kapaciteta, recimo u energetski sektor, u prometno čvorište, u obrambeni kompleks i u poljoprivredi. Ali tek 1985. godine – vjerojatno ste to pitanje postavili ne slučajno – svi smo shvatili da je daljnji razvoj ovom metodom nemoguć, zapovjedno-administrativnom metodom i ništa više.

Što je postalo prepreka daljnji razvoj baziran na sustavu zapovijedanja i upravljanja?

Prvi je, vjerujem, sukob dviju velikih sila: Amerike i Sovjetskog Saveza, nije doveo ni do čega dobrog, osim razvoja utrke u naoružanju, do vrlo velikih troškova. I svi smo mi tada, oni koji smo već bili na čelu industrija, shvatili da se tako dalje ne može. Drugo, shvatili smo da tako ubrzani razvoj tehnologije, posebice strojeva, opreme, ne dopušta održavanje naših proizvoda u konkurentskom okruženju. Zaostajali smo za razvijenim zemljama po konkurentnosti, pouzdanosti i kvaliteti proizvoda.

Zašto?

Reći ću vam zašto: jer sustav koji je instaliran nakon rata i koji je postojao svih ovih godina - planiranje na temelju postignutog - nije potaknuo i zainteresirao poduzeća, a ni subjekte zemlje da se bave razvojem tehnologije na način da ga zadrži na razini konkurentnosti. Nažalost, dogodilo se da ako su mi planirali toliki broj opreme, znači da je već bilo planirano kome će to biti isporučeno. I došli smo do toga da smo do 1985. u mojoj industriji znali da je u industriji instalirano 6,5 milijuna jedinica opreme za obradu metala, alatnih strojeva i preša, dok ih je servisiralo samo 3,5 milijuna strojara. Dakle, produktivnost rada i djelotvornost cjelokupnog rada bila je inhibirana, inhibirana i, naravno, bile su potrebne reforme. Uvjeren sam da nijedna ekonomija na svijetu ne može dugo postojati u tako jedinstvenom obliku, kako je nekoć zamišljena, kako se radila - bila kapitalistička, socijalistička ili mješovita, bilo koja: vrijeme prolazi, novi zadaci nastaju, novi zahtjevima, a sve to, naravno, zahtijeva reformu.

Reforme bi se mogle provesti tako da ne utječu na osnove.

O tome želim reći da su se reforme mogle provesti, a danas imamo Kinu, koja je, ne slomivši svoju glavnu kičmu, ipak izvršila reforme. Danas Kina tvrdi da je supersila i to je sve razumljivo. Ali da bi se takve reforme mogle provesti, trebalo je imati jasan program, bilo je potrebno pripremiti kadrove za to pitanje, što, nažalost, nismo učinili. Godine 1980. diplomirao sam na Akademiji narodnog gospodarstva pri Vladi SSSR-a. Već tada su naši profesori, akademici koji su nas predavali, puno uložili u nas za reforme koje bi trebalo provesti. Gledajući unaprijed, želim reći da je čak i formiranje nove vlade pod Gorbačovom prošlo pod tim sloganom, takoreći. Nažalost, nitko nije znao kako to sve napraviti, kakve reforme. Svi smo mi, naravno, odgojeni u duhu centralizma – ako postoji Centralni komitet, postoji Politbiro, postoji glavni tajnik, onda kako se kaže, tako treba i raditi.

15.08.2011, 13:09
Nikolaj Aleksandroviču, oprostite, prekinut ću vas jer imam pitanja na putu. Razgovarao sam s povjesničarom naše perestrojke, poznatim povjesničarom, ovo je doktor znanosti Ostrovsky, velika figura, čovjek koji je upravo proučavao pitanja koja su postavila Gorbačova - i to je ime njegovog djela. I rekao je da su čak i pod Andropovom, davno prije perestrojke, Andropovljevim dekretom – ne nužno napisanim, nego po njegovoj naredbi – stvorene čak dvije skupine ljudi, reformatora, koji su pripremali program perestrojke. Već tada, prije perestrojke, donesena je odluka o privatizaciji polovice državne imovine, kako tvrdi Ostrovsky, na temelju njegovog rada, cijeli niz poznati ljudi, koje smo kasnije prepoznali kao reformatore, ovu skupinu je vodio Rižkov (misli se na starog Ryžkova), Gorbačov je bio dio druge grupe, bilo je neformalno, ali on je zapravo bio šef, jer je bio član Politbiroa. Odnosno, ako vjerujete Ostrovskom, a nema razloga da mu ne vjerujete, program je bio, i više od toga - vrlo sličan onome što se dogodilo, odnosno djelovali su jasno. Vi, Nikolaju Aleksandroviču, ne možete li potvrditi nešto u tom smislu? Možda ste čuli za to, znate. Mislim, niste se čuli iz medija, naravno. Što sad možeš reći, naravno, što ne možeš, ne pričaj.

Razumijem. Vidite, ako je postojao takav program, onda su ga članovi Vlade trebali znati. Kome je tada bio namijenjen ovaj program? Ovo mi je neshvatljivo. Znam da je Andropov dao upute Gorbačovu i Rižkovu da pripreme prijedloge za reformu gospodarstva, znam to. Ali ja nisam vidio dokument kao takav, nisam čuo za njega – prvi put čujem od vas da je postojao takav program – a kasniji rad od 1985. do 1990. pokazao je da još nije bilo programa, i sve učinjeno spontano. Tek 1988. godine vlada je pripremila prvi zakon o poduzeću u SSSR-u, koji je poduzećima dao pravo na samostalan rad, a nije pripremila infrastrukturu za ovu akciju. A onda se pokazalo da su poduzeća dobila pravo, a interesi države nitko nije propisivao i nigdje se o tome nije vodilo računa.

Možda je u tome i bila poanta? Jesu li to htjeli?

Ne mogu reći 100%, ali mislim da je tako pripremljeno.

Dakle, ipak je postojao program, ali ne konstruktivan?

Ne, ni na koji način nije kreativan. Učinimo to, naravno, negdje 80-ih, u prvoj polovici 80-ih, rukovodstvo zemlje bilo je oronulo.

Stariji, naravno ... Brežnjev ... i Tikhonov je tamo bio stariji.

Članovi Politbiroa, Suslov, Brežnjev i svi ostali koji su bili tamo u Politbirou.

Petogodišnji raskošan sprovod.

I Vijeće ministara je bilo isto. Tikhonov je bio vrlo star, a Arkhipov, njegov prvi zamjenik, bio je - svi su bili u vrlo velikim, zrelim godinama, stariji. I kada se Gorbačov pojavio na nebu, kada je pozvan da radi kao sekretar Centralnog komiteta za poljoprivreda, sudjelovao sam na mnogim sastancima (uključujući i Politbiro s njim), koje je on održao. Vodio je sekretarijate, a općenito je već bio posljednjih godina, u odsutnosti glavnog tajnika, vodio je i Politbiro i Tajništvo.

Koja je to godina bila?

Tako je bilo 1986.

Oprostite, 1986. je već bio glavni tajnik.

Oh, žao mi je. Bilo je to negdje između 1983.-1984., ovako. Tada sam još bio prvi zamjenik ministra, ali sam uvijek sudjelovao na sjednicama Vijeća ministara, posebno o razvoju tehnologije, budući da sam bio zadužen za novu tehnologiju i ekonomske odnose s vanjskim dijelom. Bili smo oduševljeni dolaskom Gorbačova u Centralni komitet i u Politbiro, a nakon svih tih obrta, veličanstvenog sprovoda, kada je izabran za glavnog tajnika, mogu vam reći, osjetili smo svu euforiju.

Nikolaje Aleksandroviču, važno je vaše svjedočanstvo - kada smo vidjeli Gorbačova na mjestu glavnog tajnika, kada je počeo govoriti, zadivio je ljude svojom demagogizmom. Ja se, naravno, sjećam tada kao djeteta, pa kao tinejdžera, ali i meni je bilo jasno da se čovjek prelijeva iz praznog u prazno. Novinar mu postavlja pitanje o jednom, on odgovara o drugom, a štoviše, odgovara i na nekakvu prazninu. Kada ste ga vidjeli sa strane, kada ste ga vidjeli u proizvodnim pogonima, kako se kaže, “salama za sastanke”, kakav je bio tada, 1983.-1984.?

Bio je vrlo aktivan. Kad su se pripremali svi ti događaji - tajništva, konferencije, Politbiro - aparat je to pripremao, jednostavno je to izveo, takoreći, implementiran, ali jedno je to mirno voditi, a drugo - s pritisak, uz kritiku. Ovo je dalo nadu.

15.08.2011, 13:16
Ali u biti je mogao govoriti ili je bio demagog?

Znate što, točno godinu dana kasnije svi smo bili razočarani, jer je on bio samo demagog. Jedno je održati sastanak, a drugo putovati po zemlji i inozemstvu, nemoguće je tako spontano razgovarati s takvom osobom i odmah smo shvatili da je to demagogija. Stoga od 1985., 1986., 1987. ništa konstruktivno nije zvučalo ni na jednom sastanku. Okupio je puno nas, ministara, i kada je najavio ubrzanje i perestrojku, pokušao je saznati, kako mi to razumijemo, tu perestrojku. Govorili smo, ali svatko od nas je govorio na temelju situacije koja se razvila u našoj branši. A nije bilo mišljenja o cjelokupnom gospodarstvu, o cjelokupnom narodnom gospodarstvu, jer je to zahtijevalo mnogo umnog rada instituta, Akademije znanosti, trebali bi se uključiti najbolji umovi kako bi se sva ta pitanja izbalansirala u cjelokupnom gospodarstvu. . To nisam vidio, nikada se nije dogodilo, a koga je privukao - tada su postojale takve svjetiljke kao što je Shatalov, zatim se pojavio Yavlinsky, a onda tek kasnije ...

Shatilov, vjerojatno...

Ne, Šatalov, bio je takav akademik Šatalov, takav ekonomist. A program u tom smislu, ili dalje neka bude koncept, a ne program, koncept reforme, koncept restrukturiranja, nije postojao. Bila je to stalna improvizacija, i naravno, u ovoj nemirnoj vodi posljednja riječ uvijek pripadao glavnom tajniku – tako smo odgajani. A sve je to dovelo do toga da su počeli izlaziti spontani dokumenti koji su označili početak uništenja cjelokupnog gospodarstva.

Zakon o samozapošljavanju, koliko se sjećam, izrađen je već 1986. godine. Takav temeljni zakon je udar na ekonomiju.

rekao bih da. Ali glavni udarac gospodarstvu, naravno, toj ekonomiji, zadao je ovaj zakon o poduzetništvu, a drugi je bio nakon toga - o suradnji.

Došlo je do odjeka od njih dvojice - njih troje čak...

Da, tako je, ova tri zakona su odradila svoj prljavi posao.

Znate, Nikolaju Aleksandroviču, ja vam se stalno suprotstavljam, ali to ne funkcionira na drugi način, jer ljudi koji su proučavali te zakone, posebno zakon o individualnoj radnoj djelatnosti, kooperaciji, zakon koji dozvoljava isplatu gotovine, koji je izbacio golem val neosiguranog novca na tržištu i uništio potrošačku strukturu tržišta, toliko je lukavo sastavljen, tako pametno napravljen da ćete ga pročitati sto puta i nećete razumjeti zamke u njemu. Ali oni su zapravo vrlo jasno napisani, odnosno vrlo lukavi i vrlo tajnoviti, odnosno jasno je da je osoba - barem se stječe dojam - jako dobro poradila na ovom zakonu, odgojila je intelektualca institucije vrlo dobro, tako da, s jedne strane, zaprašiti svima oči, a s druge strane, pravim ljudima (radnicima u sjeni, gospodarstvenicima, a možda i ljudima iz vlasti) odriješiti ruke za pljačku imovine, uništavanje potrošačko tržište, za izvoz kroz zajednički pothvati, kroz zadruge, resurse na Zapad. Ovdje vidimo jasan sustav, a vi kažete "spontano, nisam razumio". Možda su tako zavaravali ljude, ali su i sami sve savršeno razumjeli?

Učinimo ovo - ova verzija postoji u našem društvu, ali shvaćate, uostalom, kada niste vidjeli dokument, iako ste tamo bili blizu, ovaj slučaj, ipak nam se činilo da je sve učinjeno spontano, ili, u bilo kojem slučaju slučaj, iz dojave s druge strane oceana, sa zapada. Odmah su se odatle pojavili mnogi konzultanti, sve veze su se počele razvijati sa Svjetskom bankom. Ovo jednostavno nije slučajno.

Vidite, to ipak nije slučajno.

Odmah sam rekao, ali kažem da te dokumente nisam vidio.

razumio. Nikolaje Aleksandroviču, govorite o stranim konzultantima. Reci mi koje ključni postovi posuđivali, na što su mogli utjecati, na kojoj su razini bili ljudi, kome su imali pristup i iz kojih zemalja uglavnom dolaze?

Naravno, uglavnom su bili iz Amerike.

Nije iz Britanije?

Vjerojatno iz Britanije, ali u osnovi je sve to pozicionirano kao američka pomoć u reformama. Mislim da nisu bili samo iz Britanije. Bilo je iz Njemačke, naravno, iz Britanije, naravno, ali sve je to pozicionirano kao američki specijalisti. Kasnije, kasnije, kada se pojavio imovinski odbor, kada je ovaj slučaj počeo...

Koje godine?

To je, po meni, bilo 1991. takoreći na kraju dana. Bilo je to planirano ranije, ali kako je 1991. godine Vijeće ministara likvidirano i formiran kabinet ministara s apsolutno ograničenim pravima, tada je Odbor počeo s radom. Otišao sam tamo i znam, jer sam u to vrijeme reformirao upravljanje industrijom, išao sam tamo i znam da su tamo sjedili ti zapadni stručnjaci, a bez njihove vize niti jedan dokument nije izašao iz ovih zidova.

Koji su dokumenti, kako se zove, težina, koja strateška razina prošli kroz njih?

Ovo je, prvo, počela je privatizacija, formiranje holding društva... Usput, zgnječili su ih, nisu im dali prilike. Čak ću vam reći više, zadnjih godina, dok sam radio kao ministar, osjećao sam se kao ministar, jednostavno sam bio generalni direktor tako veliki državni holding, a ja sam donosio odluke, odgovarao sam za njih, primao sam sredstva, naravno, ali sam morao dati povrat na ta sredstva, na ta sredstva itd. Sve je učinjeno da domoljubi profesionalci ne nastave da se pozabavi svim tim stvarima, to pitanje je holding zaglušio, a zakon o posjedima nikada nije izašao.

15.08.2011, 13:25
Tko ga je zaustavio?

Mislim da je Politbiro nov. Uostalom, što se dogodilo – protivite se, nekako me zbunjujete – nakon 1985. godine? Izabran je novi Politbiro, došli su novi ljudi, nacionalisti su praktički došli iz republika, pogotovo jer su u to vrijeme, pod okriljem Gorbačova, a onda Jakovljev, ozloglašeni Aleksandar Nikolajevič, počele ići kritike da je sve loše - povukli su sve van, staljinističko razdoblje, cijela ova situacija je nametnuta društvu.

Negativan.

Apsolutno. Pozitivno je to što je stvoreno, o tome se ništa nije govorilo, iako smo svi znali da je bio 22. Sabor stranke koji je osudio kult ličnosti, a ja sam kao stranac shvatio cijelu stvar. I ne samo ja – poznavao sam cijelu industriju, mnoge tvornice, imao sam ih 513, znao sam kakva je atmosfera i kakva je situacija. Ali ono što se radilo bilo je skretanje sa hitnih problema koje je trebalo riješiti danas, a istovremeno se sugeriralo, posebno republikama Kavkaza, srednje Azije, baltičkim državama, da sovjetski sustav suzbija ti sad ćeš imati ispušni ventil itd. I došli su nacionalisti koji su od samog početka počeli ignorirati sve što se radilo u centru. Možda je Ryzhkov ("možda" rekao sam) imao neke misli u pravom smjeru, jer nas je okupljao za Vijeće ministara, tamo razgovaramo i razgovaramo, svi se obraćamo svima koji mogu, čini se, osoba je sve razumjela , a drugi put je sve obrnuto: ide u Politbiro, javlja se, tamo dobiva, naravno, odgovarajuće upute, a sve se radi obrnuto. Stoga je bilo nemoguće razvijati reforme kako smo ih mi shvaćali. Na primjer, brigada u nizu. Ovo je tako zanimljiv slučaj, a ja, kao direktor tvornice, samo zahvaljujući brigadnom ugovoru riješio sam kolosalan problem za zrakoplovni kompleks, stvorili smo cijelu tehnologiju za proizvodnju žiroskopa najnoviju generaciju, koji i sada rade, a zamjene za njih još nema. A to je bilo moguće učiniti samo tako da se ovaj posao prebaci na ugovor, a cijela brigada, ili radionica, ili dionica se stavi u zainteresirano mjesto.

Imitacija kapitalizma unutar socijalizma.

Kao da – da. Općenito, znate, ja sam odgajan u socijalizmu, a to je ono što još uvijek ne mogu razumjeti što su socijalizam i kapitalizam. Proputovao sam cijeli svijet, posjetio Japan, europske zemlje, Italiju, Francusku, Njemačku, SAD, znate, pola onoga što smo radili u socijalizmu.

A pola - ne.

Da. Tako smo htjeli napraviti ovo – ostaviti sve dobro, a loše baciti pod zastavu reformi. Deng Xiao Ping našao se, recimo, u Kini i to je učinio. Nedavno sam bio u Kini, vjerojatno peti ili šesti put, i nemam ni objašnjenje za ovaj fenomen, što se danas tamo događa, znate.

Uspjeh?

Naravno! I u građevinarstvu i općenito. Znate, u Kini sam išao u Šangaj iz Pekinga, vlakom...

Super brzo.

Oni su ga sami napravili, ali mi smo kupili Sapsan. Imali smo P-200, znate, ali nije imao perje - nos kao u aviona, itd., I sve ostalo je bilo tu. Osvojili smo 15 minuta protiv P-200, u kojem sam još putovao u Lenjingrad, u Sankt Peterburg, dok sam studirao na Akademiji.

Koje godine?

1979-1980. Tada smo se vozili do Lenjingrada 4,5 sata.

Što je sa sudbinom ovog projekta?

Sve, bačeno na deponiju, znaš. Dakle, danas je besmislica reći da nomenklatura nije dopustila poslovnim rukovoditeljima da izvrše reforme, to je laž. U istom Središnjem odboru bilo je grupa ljudi koji su se jednostavno miješali u ovaj posao, ali sve to nije bez znanja glavnog tajnika, a sa sustavom koji smo do tada izbrušeni, razradili, glavni tajnik je kralj, Bog i vojni zapovjednik.

Nikolaj Aleksandrovič, sada se obraćamo važna točka... Rekli ste da biste htjeli ostaviti sve dobro, ukloniti sve loše, možda dodati nešto kapitalističko, ali to se, naravno, odmah postavlja na pitanje vlasništva, kao i uvijek, zar ne? Privatizacija je planirana, po vama, unaprijed, prije perestrojke, po vama? Ili na početku?

Znaš, reći ću ti. Ako uzmemo zemlje socijalističkog tabora, tu istu Njemačku, odnosno DDR, Poljsku, Češku, Mađarsku, uostalom, sve je također bilo u državnom vlasništvu, ali su napravili privatizaciju, to je bio cijeli program. To je bila privatizacija ne vaučerima, nego privatizacija na osobno ime, i tu su svi dobili osobni ček, drugi dokument i tek onda rješavali sva imovinska pitanja. Reći ću vam, štoviše, postoje industrije u proizvodnom sektoru koje danas ne mogu raditi privatizirane, to su znanstveno intenzivne, koje zahtijevaju velika ulaganja, koja onda imaju ogroman povrat razvojem najnovijih tehnologija, najnovijih dostignuća, ali na ovom faza , na razvoj, tu nitko neće ulagati.

Posao neće, naravno: hoće profit, to je razumljivo.

Da, vidite. To treba posebno pažljivo uzeti u obzir, to je bilo potrebno tretirati, a mi smo, usput rečeno, predložili da to učinimo. Ponudili smo da se u prvom redu privatizira uslužni sektor, da se iz države maknu sve te sitnice, frizerski saloni i tako dalje.

Pokrećete mala pitanja za rješavanje od Državne planske komisije.

Naravno. Dajte i pripremite ljude. Znate što ću vam reći - sve sam to vidio u Italiji, u Njemačkoj, ali ovo je centar Europe, tamo se stalno razvijala strojogradnja, automobilska industrija itd. U Kanadi sam išao u Ministar gospodarstva, ja sam sovjetski ministar, a on je ministar, razgovarali smo, a on me pogledao i rekao: "A ti idi u našu industrijsku zonu" - "Dobro", i ja sam otišao. Industrijska zona na obali jezera Ontario, ogroman teritorij, tu su izgrađena mala poduzeća, a ovo je inkubator za uzgoj poslovnih ljudi, budućih vlasnika. I sve to - povlašteni zakupi, centralizirane komunikacije, centralizirana računala, informacijski centri, i sve je to bilo centralizirano. Sve im je dato, mladi su, a odrasli su. Pitao sam ga drugi put, na istom službenom putu, i tražio od njega neke dokumente, a on mi je dao četiri knjige, male knjige, donio sam ih i sve to predao Nikolaju Ivanoviču Rižkovu.

15.08.2011, 13:34
Koja je ovo godina?

Bilo je to oko 1987. godine. I bio sam zauzet ovim poslom, razvojem malog biznisa, jer, znate, industrija je toliko hirovita da zahtijeva stalno ažuriranje tehnologija. Kad obnovite cijelo ovo gospodarstvo, onda je i proizvodnja na istoj razini. A kolos-postrojenje je teško obnoviti, pa sam se uvijek čudio kako su gradili mala i srednja poduzeća. Mala poduzeća su mobilna, trenutno se obnavljaju i ne trebaju mijenjati tehnologiju i ulagati puno novca. I pokazalo se da je taj isti automobil Mercedes, znate, sklop, a sve ostalo dolazi i iz malih poduzeća. Ako uzmemo stroj za obradu metala, onda ako ima 400 dobavljača, ovo je malo poduzeće, jer u elektrotehnici, u elektronici, znate, takvi divovi kao što je bivši Elektrotekhprom, ili Minelektronprom, neće se zamarati ovim malim stvari, pa im trebaju mala poduzeća, mala poduzeća. Do kraja svoje djelatnosti imao sam ih više od stotinu – malih poduzeća, i izdao sam posebnu naredbu, izradili smo poseban program podrške i razvoja malog poduzetništva, jer nismo mogli ništa dobiti izvana. Ako imamo hidraulične uređaje, ovo je samo oprema za alatne strojeve, oni ne idu u traktor ili auto, a mi imamo sve svoje. I nitko to nije htio raditi centralno, a mi smo morali razvijati svoje. Ako smo, recimo, imali nekakav hardver, onda su oni potpuno drugačiji, nisu oni koji su išli u automobilski ili željeznički prijevoz ili negdje u obrambenu industriju. Sve se to moralo raditi kod kuće, a mi smo sve to razvijali u vlastitim malim poduzećima. Onda, kada su svi bili oporezovani, polovica ih je pala, uništena, to je bilo poslije 90-ih, a druga polovica se pretvorila u "kupi i prodaj" trgovačka društva.

Nikolaju Aleksandroviču, postoji takvo stajalište da je partijska nomenklatura bila zainteresirana za slom socijalizma kako bi došla u privatne ruke, već privatno, državno vlasništvo, da je došlo do takvog iskušenja. Zatim komentirajte ovo gledište.

Znaš, ovdje ću si dopustiti da se ne složim s tobom. Obitelj ima svoju crnu ovcu - naravno, takvih je ljudi vjerojatno bilo. Ali ne poznajem nikoga od nadležnih koji ih drže u stranačkoj nomenklaturi, koji bi danas ušao u posjed imovine.

Ovo je danas, a na prijelazu iz 90-ih?

I tada, i na prijelazu iz 90-ih.

A tko ga je dobio?

Evo tko ga je dobio – to je drugo pitanje. Imanje su dobili nakon 90-ih godina.

Ipak, i nakon 90-ih, tko ga je dobio, ne možete reći? Privatizacija je, uostalom, počela 1991. godine, tako mala, mala, glavna državna imovina tada je privatizirana.

Vidite, možda je netko dospio, ne mogu vam drugačije reći, ali da netko dobije, postane vlasnik od ljudi koji su bili vidljivi u stranačkom aparatu ili u Vijeću ministara, ja to ne znam. Reći ću vam ovo: dobili smo priliku, ministre, početkom 90-ih, molim vas, samo dajte suglasnost, sve će biti u redu. Imali smo ministra industrije, umro je izvjesni Titkin, Kraljevstvo nebesko, ne pričaju se loše o onima koji su otišli, ali ne možete pobjeći od činjenica...

I razgovarat ćemo o činjenicama.

Pa me je pozvao i rekao: “Nikolai Aleksandroviču, vi profesionalno brinete o svojoj industriji alatnih strojeva, ali nemate ništa”, kažem: “Kako ne? Imam toliko tvornica, "kaže on: "Ovo nisu tvoje tvornice, hajde to, pokupi nam pet obećavajućih tvornica, napravit ćemo od tebe milijunaša, milijardera, imat ćeš čak i svoj avion", Ja kažem: "Oh, hvala, a za kakav shishi?", on kaže: "Pa, sve je pedeset-pedeset, 50 do 50." Ustao sam i otišao, znaš?

Da, Nikolaju Aleksandroviču, možda ste ustali, ili možda netko nije ustao.

Nazovi mi ih.

Ne mogu reći, pitam vas. Samo pitam.

ne poznajem te. Znate što su rekli, što su napisali... Pisali su o meni, kad me je trebalo maknuti, samo sam se zasmetao što imam račune u dvije banke u Zürichu, i banke u Austriji, brojeve računa, sve to.

Koliko vam je novca pripisano?

U svakom slučaju, stotine milijuna dolara, ne milijarde, nego stotine milijuna.

Dobro također.

Vidiš, ovako. Koliko sam poznavao i blisko surađivao, s kojima sam radio, kako u resorima CK, tako i u Vijeću ministara, ne znam da bi itko bilo što privatizirao.

Nikolaj Aleksandrovič, a ja ništa ne govorim, samo postavljam pitanje je li to tako ili nije?

Odgovaram vam da nemam takve činjenice i da ne vjerujem u ovu stvar. Možda je netko imao želju, ali ništa od toga.

15.08.2011, 13:41
Što je po vašem mišljenju glavni razlog raspada Sovjetskog Saveza? Postoji li tako nešto?

Vidite, ovdje je nemoguće izdvojiti jedan razlog, glavni.

Ne jedan, barem nekoliko.

To je, naravno, dolazak na vlast nacionalista: onog istog Uzbekistana, odakle su iskopali Karimova, koji je danas Rusiji kao kost u grlu. Ista je situacija u Gruziji, vidite. O Baltiku i ne govorim. Znate li kad je uopće raspisan referendum - treba li biti Unije ili ne, u ožujku 1991. - kako je narod glasao?

Mi nismo o ljudima, mi smo o moći.

Govorim o vlasti, ali oni su dobili priliku da rade kako im odgovara, a do 1991. došlo je do toga da predsjednika Gorbačova praktički nitko nije poslušao. Znam kada je bilo događaja u Fergani u Uzbekistanu - iz nekog razloga sam se sjetio Uzbekistana, iako je postojao Nagorno-Karabah, a i tamo sam bio u to vrijeme, vidio cijelu ovu ekonomiju, - ljudi su plakali i pitali se što se događa. I dogodilo se da je Rusija sve u krivu, 200 godina su vas porobili, a sada ćemo vam dati slobodu. Štoviše, mora se prisjetiti i sporazuma u Novo-Ogaryovu koji su, da tako kažem, pripremili "pametni" ljudi. Ne mogu to sada komentirati, ali onda sam to pročitao i iznenadio se - tamo nije bilo ni riječi o "socijalističkom", bilo je "Sovjetski savez Suverene države“, to je bio prvi članak koji je objavljen, a drugi, tamo su sve autonomije također dobile ista prava prema nacrtu tog ugovora.

Prava poput republika, ruskih autonomija?

Da, da, i ne samo. Sve autonomije.

Odnosno 89 subjekata Ruska Federacija trebale postati republike, ispada?

I drugi, a to je odmah izazvalo građanske sukobe, već su se pojavili voljni, dakako, da sjednu, da tako kažem - tko ne želi na čelo države? To je prvi razlog, koji je, kako mi se čini, jedan od glavnih. Drugi razlog su ipak ova tri zakona o kojima smo već razgovarali s vama. Znate, zakon o poduzećima i zakon o zadrugama, ne govorim ni o zakonu o individualnoj djelatnosti, u ovom trenutku su prekinuli sve suradničke veze među republikama. Ipak je to bio jedan organizam, sve je bilo međusobno povezano. Komunikacije su bile pokvarene, a svi su direktori shvatili da sada mogu sve, a tamo gdje je zaudarao novac, brže i bliže, počeli su organizirati zadruge i prodavati tu i tamo.

"Pri-enterprises" - prijenos resursa poduzeća u zadruge iu inozemstvo.

Da gospodine. I nije slučajno što je Gazprom prvi privatiziran na ovaj način. Ovo je prvi koji je ušao u tako ogromno, dioničko društvo, i odmah se oko njega stvorilo nekoliko zadruga. Samo im se sada ne sjećam imena.

Nije važno.

To možda i nije važno, ali jest, i odmah su sva sredstva koja su išla na prodaju prebačena na ove zadruge.

Prirodno je. Nikolaj Aleksandrovič, trenutak. Zanima me jesu li oni bili direktori velikih tvornica u CK?

Naši - ne, ali općenito su uključena velika poduzeća, kao što su ZiL, Uralvagonzavod, Uralmash, Kirovsky Zavod u Lenjingradu. Takvi direktori su bili uključeni.

Odnosno, iz vaših riječi možemo izvući zaključak, skupljajući sve ono što ste rekli da je na razini Središnjeg odbora postojala želja, možda, zagrijati ruke za reforme? Jednom su ušli direktori, a direktori osnovali zadruge.

Znate, vjerojatno je postojala takva želja, ali kažem da nisam osjećao tako aktivan program. Teško je reći.

Nikolaju Aleksandroviču, hvala na detaljnom razgovoru. Naš prijenos je završio. Vjerojatno danima možemo govoriti o Sovjetskom Savezu, o razlozima njegovog raspada, a do svih razloga vjerojatno nećemo doći. Ali što su mogli, ocrtali su. Hvala vam puno. U našem studiju bio je posljednji ministar industrije strojeva Sovjetskog Saveza Nikolaj Aleksandrovič Paničev.

Paničev Nikolaj Aleksandrovič. Predsjednik Rosstankoinstrumenta.

Rođen 1934. u selu Lukot, okrug Dribinsky, Mogilevska oblast, u seljačkoj obitelji.

Obrazovanje:
Diplomirao na TU N9 (Lenjingrad)
1980. - Lenjingradski politehnički institut nazvan po V.I. Kalinjina i Akademije narodnog gospodarstva pri Vijeću ministara SSSR-a.

Stručna djelatnost:
Od 1955. do 1956. - predsjednik okružnog odbora DOSAAF-a, okrug Dribinsky, regija Mogilev.
Od 1957. do 1959. - tokar u Lenjingradskoj tvornici alatnih strojeva po imenu V.I. Iljiču.
Od 1959. do 1964. - dizajner Lenjingradskog specijalnog dizajnerskog ureda za brušenje.
Od 1964. do 1967. - voditelj trgovine Lenjingradskog udruženja strojeva za alate po imenu V.I. Sverdlov.
Od 1969. do 1975. - sekretar partijskog komiteta Lenjingradskog saveza alatnih strojeva po imenu V.I. Sverdlov.
Od 1975. do 1978. - direktor Lenjingradske tvornice alatnih strojeva po imenu V.I. Iljiču.
Od 1980. do 1981. - voditelj Svesaveznog industrijskog udruženja za proizvodnju preciznih alatnih strojeva Ministarstva strojeva alata i industrije alata SSSR-a.
Od 1981. do 1983. - zamjenik ministra industrije strojeva i alata SSSR-a.
Od 1983. do 1986. - prvi zamjenik ministra industrije strojeva i alata SSSR-a.
Od 1985. do 1990. - voditelj Koordinacijskog međunarodnog vijeća zemalja CMEA za stvaranje fleksibilnih proizvodnih sustava.
Od 1987. do 1991. - ministar industrije strojeva i alata SSSR-a.
1990. - član Vijeća Mosbusinessbanke
1991. - predsjednik Državnog dioničkog društva "Stankoinstrument".
1992. - Predsjednik Upravnog odbora Industrijsko-trgovačke kuće Stankoinstrument, predsjednik OJSC Rosstankoinstrument Company, predsjednik Ruske tvrtke za alatne strojeve Rosstankoinstrument.
Od 1995. do 1998. - predsjednik Upravnog odbora Mosbusinessbanke.
1993. - predsjednik Upravnog odbora Stankinbank.
U siječnju 1999. - član Vijeća za industrijsko restrukturiranje i razvoj pri Vladi Ruske Federacije.